¡Spam!

Ariel Alegre <aalegre@oraclub.org>
Alfredo Pérez <aperez_yah@yahoo.com.ar>
Pablo E. Martinez Lopez <fidel@sol.info.unlp.edu.ar>
Hector Monteverde <hmonte@mail.ort.edu.ar>
Darío Alejandro Guzik <daguzik@dc.uba.ar>
Alex <alexsiri7@gmail.com>
Gerardo Díaz <gerardo.diaz@gmail.com>
Enrique A. Chaparro <echaparro@uolsinectis.com.ar>
Ricardo H. Medel <rmedel@cs.stevens-tech.edu>

From: Alberto Screiber
Sent: Wednesday, November 17, 2004 6:33 AM
Subject: Claves para llegar con emails masivos

El gran impacto promocional que posee el email masivo (superior a cualquier medio escrito) constituye el cambio cultural más importante y combatido de internet. Adelantándonos al futuro hoy podemos conocer y aplicar las claves para llegar con nuestros mensajes electrónicos por medio de los entrenamientos

From: Alfredo Pérez <aperez_yah@yahoo.com.ar>
Date: Wed, 17 Nov 2004 22:00:52 -0000
Subject: [infosociedad] Re: Fw: Claves para llegar con emails masivos

Estoy totalmente confundido sobre tus motivos para reenviar a la lista el mensaje de marras.
A) Denunciar al Sr Schreiber, merecía tu comentario al respecto.
B) Defender al Sr. Schreiber como un paladín de la libertad de expresión, ídem, decilo. En este caso queda ambigua tu posición.

Si, como propone Héctor, puede existir una mínima necesidad legítima para el envío de correo no solicitado, me temo que queda sepultada ante la catarata de spam con fines ilegales. Desde el 1ro de octubre a la fecha tengo contabilizada la recepción de 620 mensajes spam (otros 80/100 los he destruido antes) en otra cuenta. Además de unos 80 mensajes con virus detectados. El orden aproximado de mención de ofertas es el siguiente:

1) provisión ilegal (sin receta) de drogas ilegales (sustitutos del viagra)
2) Manuales y ejercicios para alargar ...
3) Copias de CD de música (ilegales)
4) Copias de CD de software (ilegales)
5) Copias de CD con libros dgitalizados (parte clásicos, parte ilegales)
6) Casinos de juego y afines
7) Promociones turísticas y afines
8) Bares y centros de diversión.
9) Relojes de marca, fabrícados en otro país (¿ilegales?)
10) Bases de datos para envío de más spam.

Entre toda esa basura pudieron ser rescatables: alguna newsletter de una cámara empresaria (que de todas maneras debe haber obtenido la lista -ilegítimamente- de alguna actividad sectorial, y no necesita spammear), algún boletín tributario y alguna oferta de productos para la construcción. Todos estos casos, debido a su baja frecuencia de aparición (una vez por mes) pueden ser disculpables. Más aún, creo (no lo he verificado) que hacen honor al pedido de borrar, sobre todo porque asocian direcciones "creíbles" a ese link. Poner en la balanza una cosa y otra es totalmente injusto. En este caso estoy dispuesto a perder cierta libertad de información con tal de evitar la proliferación de este tipo de correspondencia. En tal sentido, las reglas anti-spam que provee Yahoo (¿vale como chivo?) permitieron filtrar a) los spam, b) la ultima generación de virus y c) en un solo caso el envío de un amigo que tuve que rescatar y después que lo informé como no-spam, no tuve más problemas. Pero no es un método válido, porque sigue cargando innecesariamente el ancho de banda, que sigue siendo finito.

From: Pablo E. Martinez Lopez <fidel@sol.info.unlp.edu.ar>
Date: Thu, 18 Nov 2004 11:23:52 -0300
Subject: Re: [infosociedad] Re: Fw: Claves para llegar con emails masivos

Y un anuncio de SADIO convocando a la gente a que se acerque. Aunque capaz que lo ponés en la lista de los que no son rescatables... (eso sí, no sólo hace el honor al pedido de borrar; ¡no manda más! :-). Y además, se disculpa(rá -- ver próximo newsletter).

From: Ariel Alegre <aalegre@oraclub.org>
Date: Thu, 18 Nov 2004 16:06:17 -0300
Subject: [infosociedad] Re: Fw: Claves para llegar con emails masivos

ARIEL:
Estoy totalmente confundido sobre tus motivos para reenviar a la lista el mensaje de marras.
A) Denunciar al Sr Schreiber, merecía tu comentario al respecto.
B) Defender al Sr. Schreiber como un paladín de la libertad de expresión, ídem, decilo.
En este caso queda ambigua tu posición.

Mis motivos para enviar el mensaje a la lista era simplemente el de abrir el debate sobre el tema. Veo que está dando resultado! Como aporte, transcribo el intercambio epistolar [1] que mantuve con un socio del Club de Programadores. No denuncio ni defiendo a Schreiber, solo creo que no estamos todos en la misma bolsa. Una cosa son los que te mandan miles de mensajes con "agrande su pene", con remitentes falsos, que no te remueven ni se identifican y otra cosa muy distinta son las ONGs o los micro emprendedores que no podemos pagar un aviso en televisión o a doble página en el Clarín de los domingos, y para los cuales el envío masivo de e-mails, solicitados o no, es vital para su supervivencia.

From: Hector Monteverde <hmonte@mail.ort.edu.ar>
Date: Thu, 18 Nov 2004 19:01:15 -0300
Subject: Re: [infosociedad] Re: Fw: Claves para llegar con emails masivos

Creo que quien piense asi tiene una confusion parecida a los que piensan que los derechos humanos son para quienes tienen razon. Asi como los derechos humanos son para todos, aun para los delincuentes, lo mismo ocurre con el SPAM. No hay SPAM bueno y SPAM malo, por mas que algunos de los que hagan SPAM lo hagan con las mejores intenciones.

En particular, atosigan de correspondencia no deseada e incrementan el costo (al menos el de comunicacion) de los usuarios que los reciben. En segundo lugar, por regla general utilizan servidores debiles de seguridad, que muchas veces suelen ser de las organizaciones mas debiles, a los que recargan y consiguen eliminar del sistema para otras funciones utiles.

Representa un costo indeseado, aun para organizaciones grandes (conozco un caso en que una proveedor tiene 4 servidores para todo el manejo de msgs y 10 servidores exclusivamente dedicados solo a hacer el barrido antiSPAM) y recargan inutilmente el trafico.

Como usuario, podria aceptar propuestas tales como un mensaje breve de invitacion (no mas de una vez al año) de "Si esta interesado en recibir informacion acerca de ..., por favor responda y lo incorporaremos a nuestra lista de distribucion" pero el bombardeo continuo creo que, en muchos casos, produce el efecto contrario al deseado y jode ..., jode mucho a todo el mundo, irrespectivamente si tiene las mejores intenciones del mundo.

From: Darío Alejandro Guzik <daguzik@dc.uba.ar>
Date: Thu, 18 Nov 2004 19:15:37 -0300
Subject: Re: [infosociedad] Re: Fw: Claves para llegar con emails masivos

Voy a dar mi opinion con respecto al SPAM bueno y malo: Asi como lo dice Hector, considero que no tiene sentido hablar de SPAM bueno. Entiendo la situacion de algunos comerciantes que ven al SPAM como una salida barata y accesible de publicidad, pero con buenas o malas intenciones, estan enviando informacion no solicitada, que mas alla del consumo de ancho de banda generan muchas molestias a los usuarios. En particular, en mi caso tuve que cambiar mis direcciones de correo ya

que luego de haberla tenido por algunos años estaba recibiendo un promedio de 150 mensajes diarios de los cuales 5 o 6 estaban dirigidos a mi. Por suerte estoy conectado por banda ancha, pero no deja de ser molesto, aun con herramientas de detecccion automatica, tener que borrar cientos de mails. No me parece que se pueda defender esta "tecnica" en base a los bien intencionados spammers, ya que si lo piensan un poco, defender el spam, defiende tanto a los "buenos" como a los "malos" spammers, y luego caeran todos en la misma bolsa, con lo cual se transforman todos en malos. Mi voto y opinion es en contra del SPAM

From: Alex <alexsiri7@gmail.com>
Date: Thu, 18 Nov 2004 23:38:55 +0000
Subject: Re: [infosociedad] Re: Fw: Claves para llegar con emails masivos

Y los buenos... se aprovechan de las ventajas del E-mail. Aprovechan que la distribución la hacen los servidores (que alguien paga por mantener y administrar). Que los mensajes llegan sólos (ya que el ancho de banda lo paga el que descarga el mail). Aprovechan que sacar una cuenta de mail es gratis (para todos menos para el proveedor, que encima ve que le empiezan a bloquear los mails de su dirección).

El SPAMMER bueno, por más buenas intenciones que tenga... se está aprovechando de los demás. Saca ventajas para sí mismo a costillas de otros. No importa para qué lo haga... el fin no justifica los medios.

From: Gerardo Díaz <gerardobdiaz@arnet.com.ar>
Date: Thu, 18 Nov 2004 21:31:41 -0300
Subject: Re: [infosociedad] Re: Fw: Claves para llegar con emails masivos

Se puede decir que el email es una tecnología de comunicaciones --no sé si una más, pero es una tecnología al fin, y como tal, tiene dos filos.

Con balas se mata, con balas se defiende. Con radiación se cura y se devasta. Con fuego se cocina, y se incendia.

Poco tiempo después de comenzar a usar correo electrónico, empecé a recibir email que no deseaba. Comencé a odiar ese "correo basura".

Aparecieron tecnologías de filtrado y bloqueo de email basura o SPAM, y aunque prometían ser de ayuda, finalmente estas empezaron a comprometer la utilidad de mi correo email.

Entonces las eliminé y volví a ocuparme yo del asunto (dejando unos pocos filtros para el spam más evidente) desarrollando una cierta capacidad técnica, por llamarle de alguna forma, fruto de la experiencia.

Es casi imposible definir a priori qué es, y qué no es email no deseado, email basura o SPAM.

Al menos en parte la existencia de email basura es una cuestión cultural, me parece que falta cultura en el manejo del email, tanto de parte de los comunicadores como de los receptores.

Me viene a la mente la imagen de un hombre de las cavernas mudándose a un departamento moderno e intentando cuerear una vaca en su balcón :-)

Creo que se debe abordar la educación en el buen uso del email, para que la sociedad pueda hacer un uso racional más rápidamente.

Y por lo tanto, pienso que si el Sr. de la polémica logra que los aprendices de spammer manden su potencialmente basura debidamente segmentada y en un formato que guarde una buena relación señal/ruido, creo que nos habrá hecho un favor, al menos en alguna medida.

Ahora, si la cosa va por el lado de enseñar las más sofisticadas técnicas de harvesting o como forgear encabezados o etc, etc, todo para que miles y miles de de emails frescos sean atormentados dia tras dia, obviamente eso es condenable y debería ser además ilegal.

Dependerá de que perfil se le quiera dar a la actividad educativa el que surjan cirujanos o carniceros.

From: Enrique A. Chaparro <echaparro@uolsinectis.com.ar>
Date: Fri, 19 Nov 2004 01:06:15 +0000
Subject: Re: [infosociedad] Re: Fw: Claves para llegar con emails masivos

Comparto casi al ciento por ciento lo expuesto por Hector. En una rápida repasada por mi correo de hoy tengo los siguientes temas (varios ejemplares de cada uno):

- Oferta de software trucho
- ``scam'' de la lotería electrónica de Conchilaló
- Oferta trucha de medicamentos
- Oferta de diplomas de grado y posgrado truchos
- Anuncios de sitios porno
- Ofertas de depilación (o mas bien métodos sustitutivos)
- Oferta de curso para hablar en público
- Oferta de software trucho para Pocket PC
- Oferta de cámara digital
- Oferta de vinos
- Oferta de bases de datos de servicios de salud (en USA)
- Oferta de la base del padrón electoral y otras
- Oferta de curso de inglés
- Oferta de prestamos hipotecarios en USA
- Mangazo para los chicos pobres de nosedonde
- Oferta de curso de Cisco (24 meses de curso en un solo CD)
- Oferta de metodo magico para bajar de peso
- ``scam'' nigeriano
- Oferta de spyware
- Oferta de discos voladores
- Oferta de todo lo que desee saber sobre redes wireless en un CD
- Oferta de suministros truchos para impresoras
- Otras que no puedo identificar (html con imagenes, y esos van derecho a /dev/null)
- Para frutilla del postre, uno del inefable Schreiber

Como verán, hoy no me tocó ninguno de los que me ofrecen tener un pene de 25 centímetros. Tuve suerte. En adición a eso, en el servidor de correo de casa recibo varias docenas de intentos diarios de realizar relay (mi MTA está configurado con reglas bastante rígidas, y tiene muy poco tráfico). Si una pequeña organización desea ampliar su espectro de comunicacion, no tiene por qué recurrir al spam. Desde mi punto de vista, no califican como spam los mensajes que se envían a direcciones obtenidas legítimamente, sin engaños, y por mecanismo ''opt in''. El Club de Programadores puede, en cada actividad que realiza, distribuir un volantito (o poner a alguien que oficie de recepcionista) diciendole a cada asistente: ``Realizamos muchas actividades interesantes como esta, que consideramos útiles para los profesionales de nuestra área. Si está interesado en conocerlas, déjenos por favor su dirección de e-mail''. Al mismo tiempo, pueden pedirle a los que reciben legítimamente esa información que la difundan entre sus amigos, si lo creen conveniente. Hagan mensajes trazables y usen servidores legítimos.

Spam es spam. Una actividad condenable. Y Schreiber es un delincuente, de acuerdo con las legislaciones de varios paises. Ojalá lo fuera aquí también, donde está en ``zona gris'' (e inubicable para hacerle un reclamo por la Ley de Habeas Data).

From: Darío Alejandro Guzik <daguzik@dc.uba.ar>
Date: Fri, 19 Nov 2004 02:30:07 -0300
Subject: Re: [infosociedad] Re: Fw: Claves para llegar con emails masivos

Es decir, pienso que si el sr de la polémica logra que los aprendices de spammer manden su basura debidamente segmentada y en un formato que guarde una buena relación señal/ruido, creo que nos habrá hecho un favor, al menos en alguna medida.

No estoy de acuerdo con este párrafo, porque pensálo: si este señor enseña la forma de enviar spam en forma segmentada y en formatos pequeños, y de esta forma los mensajes llegan a sus destinos sin ser filtrados, a los 5 minutos todos los spammers van a hacer lo mismo. Conclusión: otra vez lo mismo. A veces en arranques de furia, al ver mensajes laborales míos estar demorados por horas en servidores saturados de spam, me pongo a pensar los pros y contras del cobro por envío de mail... siempre recapacito... pero la verdad....

From: Gerardo Díaz <gerardobdiaz@arnet.com.ar>
Date: Fri, 19 Nov 2004 10:26:23 -0300
Subject: Re: [infosociedad] Re: Fw: Claves para llegar con emails masivos

Juro que pensar lo pensé, lo que voy a tratar de hacer será justificarlo :-p Supongamos que un spammer se dedica a la venta de repuestos de Ford Falcon. Hoy de puro bruto le manda a todo el mundo, incluso aunque no tenga auto. Piensa que está bien, probablemente porque su asesor es otro bruto, que lo introdujo en el mundo del email enviandole minas en pelotas con cartas cadena hasta que lo pudrió, y el tipo se dijo "si aquel manda minas en pelota, yo voy a tratar de ser menos boludo y al menos hacer un mango con esto..."

Con "segmentado" quiero decir "dirigir la oferta solo a aquellos emails cuyos dueños tienen un Ford Falcon", para el caso considerado. Es posible que así el mensaje hasta resulte de interés: es muy difícil conseguir un encendedor original de un Ford Falcon del '73 :-)

Hoy la cosa es de "todos los spammers" a "todos los emails." Con técnicas depuradas podría ser, de "todos los spammers" a "todos los potenciales clientes", el cuál resulta naturalmente un subconjunto bastante reducido de "todos los emails."

El problema de la publicidad por fuerza bruta no sólo se ve con el email. Si tenés un domicilio es inevitable encontrar panfletos bajo la puerta, si tenés un auto, volantes bajo el limpiaparabrisas, si tenés teléfono, algún llamado de oferta de tiempo compartido.

La mejor forma de que nada de esto suceda es no tener un domicilio, ni auto, ni teléfono. Si no queremos eso tenemos que hacer algo para mejorarlo.

Declarar ilegal este tipo de actividades contribuirá poco o nada. También es ilegal que los menores no vayan a la escuela, y ahí los tenés en la 9 de julio a 1/2 cuadra del obelisco. Quejarse ayuda a descargar la bronca, pero poco más. Entonces y como siempre, la solución es _educar_ :-(

From: Darío Alejandro Guzik <daguzik@dc.uba.ar>
Date: Fri, 19 Nov 2004 11:07:52 -0300
Subject: Re: [infosociedad] Re: Fw: Claves para llegar con emails masivos

Con "segmentado" quiero decir "dirigir la oferta solo a aquellos emails cuyos dueños tienen un Ford Falcon", para el caso considerado.

Si bien estoy de acuerdo con tu idea... sigo pensando que se puede leer desde el lado de los spammers "malos" también. Yo soy hombre, tengo pene: ¿entonces me van a mandar el "agrande su pene" hasta que no tenga de 25 cms, momento en el cuál dejaría de pertenecer al segmento? Me gustan la electrónica, y los chiches nuevos... ¿entonces me van a llenar la casilla con propagandas de cámaras digitales, diskmans y linternas con energía eterna?

Si de repente sale una propuesta mundial de clasificación de personas y uno dice a que segmento pertenece... si digo que a ninguno... ¿me respetarán?

Hace no mucho tiempo se hablaba de que las empresas estaban monitoreando los gastos de tarjetas de crédito para conocer los gustos de la gente y generar publicidad especifica. Todos ponían el grito en el cielo por eso, que la privacidad, que bla bla bla, y mirá como cambia el mundo que ahora ya estamos llegando a pedir que investiguen bien nuestros gustos y nos manden solo eso!!!!

Si no queremos eso tenemos que hacer algo para mejorarlo. Declarar ilegal este tipo de actividades contribuirá poco o nada.También es ilegal que los menores no vayan a la escuela, y ahí los tenés en la 9 >de julio a 1/2 cuadra del obelisco. Quejarse ayuda a descargar la bronca, pero poco más. Entonces y como siempre, la solución es _educar_ :-(

Así es... muchos problemas caen en "educación"... pero a veces me siento un poco impotente al no tener herramientas para llevarlo a respuestas más concretas....

PD: No sé que tan fundamentadas sean las cadenas actuales anunciando que el año que viene algunso ISP van a limitar la transferencia mensual y a cobrar los extras... en ese caso... quién va a pagar los consumos de ancho de banda por correo no solicitado?

From: Gerardo Díaz <gerardobdiaz@arnet.com.ar>
Date: Fri, 19 Nov 2004 11:45:48 -0300
Subject: Re: [infosociedad] Re: Fw: Claves para llegar con emails masivos

Si bien estoy de acuerdo con tu idea... sigo pensando que se puede leer desde el lado de los spammers "malos" tambien. Yo soy hombre, tengo pene: ¿entonces me van a mandar el "agrande su pene" hasta que lo tenga de 25 cms, momento en el cual dejaría de pertenecer al segmento?

Hmmm. Hablar de penes con hombres me da cierto escozor, pero bué :-) Supongo que deberían enviárselo o a hombres que no están conformes con su miembro (el mío aunque pequeño alcanza para mis fines) o a mejor aún a chicas insatisfechas que compren para sus "mates"

Me gusta la electrónica y los chiches nuevos... ¿entonces me van a llenar la casilla con propagandas de cámaras digitales, diskmans y linternas con energía eterna?

Supongo que sí. Pero en algún momento los que te quieran cuidar como cliente empezarán a preguntarte si querés recibir, en que momento, etc, etc, de eso se trata la venta directa _profesional_

Si de repente sale una propuesta mundial de clasificacion de personas y uno dice a que segmento pertenece... si digo que a ninguno... me respetaran?

Te respetarán si desean conservarte como cliente. Además si estás en la sociedad, ya estás en algún segmento, te guste o no :-( Y pa' pior, si parecés estar en el "ABC1" resultás apetecible para todo el mundo :-)

Hace no mucho tiempo se hablaba de que las empresas estaban monitoreando los gastos de tarjetas de credito para conocer los gustos de la gente y generar publicidad especifica.

Doy fé. También doy fé que una campaña de esas salió como el tujes porque le gente se recalentaba! Un buen vendedor sabe que por bruto puede perder una novia e imagina lo que le puede pasar a él si lo agarran

Todos ponian el grito en el cielo por eso, que la privacidad, que bla bla bla, y mira como cambia el mundo que ahora ya estamos llegando a pedir que investiguen bien nuestros gustos y nos manden solo eso!!!!

Bueno, lo que digo no es exactamente eso, aunque se parece. Digo, si me van a joder, al menos háganlo con cosas que puedan interesarme.

Asi es... muchos problemas caen en "educacion"... pero a veces me siento un poco impotente al no tener herramientas para llevarlo a respuestas más concretas....

PD: No sé que tan fundamentadas sean las cadenas actuales anunciando que el año que viene algunso ISP van a limitar la transferencia mensual y a cobrar los extras... en ese caso... quien va a pagar los consumos de ancho de banda por correo no solicitado?

From: Ricardo H. Medel <rmedel@cs.stevens-tech.edu>
Date: Fri, 19 Nov 2004 09:46:53 -0500
Subject: Re: [infosociedad] Re: Fw: Claves para llegar con emails masivos

Este problema no sólo se ve con el email, si tenés un domicilio es inevitable encontrar panfletos bajo la puerta, si tenés un auto, volantes bajo el limpiaparabrisas, si tenés teléfono, algún llamado de oferta de tiempo compartido.

Pero hay una diferencia que es importantísima: el spam vía correo electrónico se hace a costa del que brinda el servicio de email y el usuario. El costo para el spammer es ínfimo, casi nulo. Todos los otros medios de spam que mencionás tienen un costo mayor para el spammer, el usuario solo pierde, en el peor de los casos, tiempo. Aunque el tiempo que pierde es mínimo, porque el costo mismo de la publicidad regula la cantidad de ese otro tipo de spam que recibimos. Ademas, no podemos negar que esos otros tipos de spam son un poco mas discriminantes (en el buen sentido): una tienda de Rio Cuarto no me va a dejar un folleto de venta de cartuchos de tinta frente a mi puerta en Hoboken. Cosa que si sucede con mis casillas de email.

From: Gerardo Díaz <gerardobdiaz@arnet.com.ar
Date: Fri, 19 Nov 2004 15:51:11 -0300
Subject: Re: [infosociedad] Re: Fw: Claves para llegar con emails masivos

Claro, tampoco podemos negar que el garrote es bastante diferente de la bomba de neutrones. Si digo que cada vez tenemos tecnologías más sofisticadas no descubro nada. Que el costo se haya transferido del generador al receptor no es culpa del spammer, sino de alguno de los craneotecos que hicieron la Internet y no supieron verlo a tiempo :-D

Ahora imagino una publicidad de la era del inserto cerebral: ¡Digiera su spam mientras duerme! Y buen provecho... :-)

Ariel, te conozco hace rato. Hice algunos cursos en el Club. Siempre me caíste bien, pero el mail que mandas haciendo apología del spam me parece muy desubicado. Por favor sacame de todas las listas que tenes.

Vos tenés todo tu derecho a enojarte porque yo difunda posturas de otras personas que no coinciden con tus ideas, así como yo también tengo todo el derecho de difundirlas. No te voy a sacar de ninguna lista, no me encargo de eso. Seguí las instrucciones correspondientes y serás removido de las listas, como hace habitualmante el Club de Programadores, que no hace SPAM, hace publicidad masiva por e-mail.

NO son posturas, el spam son acciones, no se vos pero tanto yo como mis clientes recibimos muchos mails de spam que no queremos ni solicitamos y nos consumen mucho tiempo, atencion y recursos tanto del servidor de mail, espacio en disco del usuario y ancho de banda. No se que tiene que ver el dar cursos de como molestar mas a los usuarios de email con la programacion. ¿Cuál es la diferencia entre publicidad masiva por email (cuando esta no es solicitada) y spam?

Nosotros (el Club de Programadores) hacemos publicidad masiva por e-mail. Eso nos permite hacer muchas actividades gratuitas, y otras a precios mucho más económicos que los de mercado. Enviamos mensajes en modo texto. Eso significa que son muy livianos, es decir que ocupan fracciones mínimas de ancho de banda. Nos identificamos claramente, el nombre de la institución, una casilla de e-mail y un teléfono, todo válido y verificable. Enviamos los e-mails desde una casilla válida. Además, damos la opción de removerse a quien lo solicite, es decir que quien no quiere recibir nuestros mensajes nos lo solicita y no lo recibe más. No creo que hagamos mal a nadie, al contrario, miles de personas, a muchas de las cuales les hubiera resultado inaccesible, se han capacitado con nosotros y me siento muy orgulloso de ello.

Estoy de acuerdo, ustedes hacen publicidad masiva, pero, en su caso particular, si es solicitada, yo me anoté y pedí recibir esa información, ahora si parte de esas actividades van a incluir capacitacion de como mandar mails masivos con publicidades a gente que no la solicitó, eso ya es muy distinto. Que vos me digas que no sos el que hace spam es como que alguien que enseñe a fabricar bombas lanzapanfletos me diga que el no las usa.

Te aclaro algo. Nosotros (El Club de Programadores) hacemos publicidad solicitada y no solicitada. Pero no nos consideramos SPAMMERS por eso, ya que nos identificamos claramente y damos la opción de removerse. Otra aclaración es que nosotros no estamos promoviendo los cursos, porque tachamos la parte del mail y TE de contacto en el e-mail que reeenviábamos. Solo nos interesaba hacer conocer la postura de alguien que defiende la publicidad masiva por e-mail, ya que genera un beneficio social, contra la postura oficial y "talibanesca" de los que defienden los derechos de los medios masivos de comunicación.

La postura del club esta clara, la comparto y aprecio. Respecto de lo que decis de quienes defienden la postura "talibanesca" de los medios masivos, tene cuidado como calificas, yo no defiendo nada, si me conocieras sabrias que ni leo los diarios ni miro noticieros y si miro tele es alguna vez alguna pelicula o ae mundo, history, discovery, national y a veces cnn. Las publicidades no las miro y si las miro es para saber que productos no consumir, por ejemplo me fijo que es lo que mas se hace publicidad como coca cola, la serenisima (recomiendo mirar www.notmilk.com) , pastas dentrificas y jabon para la ropa ( y si lo permitirian cigarrillos), cuando veo tanta publicidad me pregunto, si sus productos son tan buenos porque hace falta tanta propaganda para venderlos. De todas formas la diferencia entre los medios masivos de comunicacion y el spam es que te dan la posibilidad de elegir, nadie te obliga a prender la tele o ver determinado canal o programa. En cambio con el spam no te queda alternativa el mail te llega a tu casilla y cuando pones filtros te arriesgas a perder mensajes que si te interesan. Si vas a argumentar de publicidades en via publica o las que te vienen con la boleta de luz, gas o telefono, estoy de acuerdo con vos, es invasiva y deberian prohibirla. Si queres publicar este debate, por favor manteneme anonimo, ya que no es mi estilo debatir asi, suelo ser una persona tranquila, pero a veces hay cosas que me sacan y pierdo el control, estoy trabajando sobre ese tema, una de las cosas que me saca es el spam, pero en realidad lo que mas me molesto hoy es que casi me agarro a trompadas con un guarda de seguridad del subte a la mañana cuando quizo defender la postura de los empleados que prepotentemente pararon el servicio y eso ya me puso mal todo el dia. Cuando vi el mail de ustedes no me fije que no ponian los datos del curso, recien llegada del subte y estaba un poco alterado y asumi que estaban promoviendo el spam, si asumi mal te pido disculpas. si tu postura es favorable al spam, entonces tambien te pido disculpas igual, pero sabe que no estoy para nada de acuerdo.

Veo que nos vamos poniendo de acuerdo, por lo menos en que cosas no estamos de acuerdo. Creo que el punto clave en este debate es que la publicidad invasiva es mala en general: el telemarketing, las cartas que te llegan junto con los servicios.... y la publicidad por e-mail, cuando no es solicitada!! En ese sentido, esta última, a pesar de ser invasiva como las otras, tiene algunas ventajas.

1) Puedo pedir que no me la envíen más. Te imaginás que si cuando aparece un aviso en la tele que no me gusta, con el control remoto le pusiera remover, no me apareciera más? No sería fantástico? En ese sentido, la posibilidad que brinda la publicidad por e-mail es muy interesante.

2) El e-mail lo leo cuando yo quiero. A diferencia del teléfono y la televisión (no así del correo postal) uno elige el momento en que quiere bajar el correo. Uno suele tener cuentas "públicas", adonde llega la publicidad y otras "privadas", adonde puede dirigir mensajes más personales, de negocios o urgentes.

3) Puedo conocer ofertas que por medios tradicionales no llegarían, ya que el costo de la publicidad es muy alta.Y acá creo que está la clave de todo. ¿Porqué medios de publicidad tanto o más invasivos que la publicidad por e-mail, como el telemarketing, no tienen tan mala prensa como aquel? Pues porque este último es caro, y el primero no. La publicidad masiva por e-mail da a los microemprendedores verdaderas posibilidades de competir con las empresas grandes, es un peligro para ellas, y apunta directamente al centro de poder de los medios masivos de comunicación. Eso, agregado a quienes abusan de este medio, genera el cóctel explosivo que hizo que vos te enojaras tanto conmigo.

Discutiendo el...

¡SPAM!

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